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¿ A quién le crees ? ¿ A Jeremías, o a Ezequiel ?
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Waldemar
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MensajePublicado: Tue Jun 30, 2009 11:22 am    Título del mensaje: Responder citando

Emeric escribió:
Waldemar escribió:
Abraham intercedió por Sodoma y Dios fue claro que en ese pueblo no había nadie justo.
Pero aun así, Jesús pensó que hubieran podido arrepentirse, Mt. 11:23. Ya lo expliqué más arriba. ¡ Qué triste que YHVH no les haya dado ninguna oportunidad; los mató, y se acabó !


Hola Emeric:

Ya dije que lo de Jesús es un recurso utilizado para dar a entender una realidad que ocurría en sus interlocutores no para enseñar una verdad sobre Sodoma de que se hubieran arrepentido o no con los milagros y señales de Jesús. Esto lo puedes entender si sabes que los signos y señales de Jesús eran para mostrar la llegada del Reino de Dios y del Mesías, profecías que no conocían aún los de Sodoma como la conocieron los israelitas más adelante. Por eso la expresión de Jesús es un recurso para darles a entender a sus interlocutores lo muy cerrado que estaba su corazón a las señales de la llegada del Reino y del Mesías. Sería como decir: "Vuestro corazón está más cerrado que el de los habitantes de Sodoma" pero utilizó otra manera de expresarlo, un recurso que da a entender lo mismo.

Pero nada dices de las preguntas que te hice y de la forma en que miras a Dios. No miras a Dios como Dios sino como si fuera una criatura y ahí está tu error. Lo juzgas como si fuera una criatura y no el Creador, Señor y Dios de todo. Creo que ése es tu mayor error conceptual. El dios del que hablas no es el mismo Dios de los judíos y cristianos, más bien se asemeja a los dioses griegos y romanos. Hay antropomorfismo en tu concepción de Dios, creo que no logras distinguir entre criatura y Creador, entre naturaleza creada e increada, entre Dios y hombres, entre Dador de dones y administradores de esos dones. Tienes que poner a cada ser en su lugar adecuado porque si no pasa lo que a ti en tus postulados, que ves injusticia donde nunca la podrá haber porque es imposible por naturaleza y lógica.

Dios te dé esa gracia para que veas estas diferencias conceptuales. O por lo menos que Él ilumine tu inteligencia y ordene tus ideas de una manera más eficaz para que puedas ver con más claridad lo que te planteo.

Bendiciones.
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Emeric
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MensajePublicado: Tue Jun 30, 2009 12:43 pm    Título del mensaje: Responder citando

Waldemar escribió:

Ya dije que lo de Jesús es un recurso utilizado para dar a entender una realidad que ocurría en sus interlocutores no para enseñar una verdad sobre Sodoma de que se hubieran arrepentido o no con los milagros y señales de Jesús.
Por mi parte, yo creo que Jesús pensaba realmente lo que dijo. ¿ Eres negacionista ??
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Waldemar
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MensajePublicado: Tue Jun 30, 2009 5:52 pm    Título del mensaje: Responder citando

Emeric escribió:
Waldemar escribió:

Ya dije que lo de Jesús es un recurso utilizado para dar a entender una realidad que ocurría en sus interlocutores no para enseñar una verdad sobre Sodoma de que se hubieran arrepentido o no con los milagros y señales de Jesús.
Por mi parte, yo creo que Jesús pensaba realmente lo que dijo. ¿ Eres negacionista ??


Has hablado bien, es lo que tú piensas y lo otro es lo que yo pienso. Pero no soy negacionista, sólo que la Biblia no se contradice porque es una sola verdad y la verdad no puede contradecirse a sí misma porque deja de ser verdad. Cuando en la Biblia aparece en un lugar que una determinada cosa es negra y en otro lugar se dice que es amarilla, no se puede tomar al pie de la letra estas afirmaciones o por lo menos una de ellas, porque la Biblia no es un libro en el que aparezcan siempre las cosas diáfanamente, sino que se utilizan muchos recursos literarios y símbolos. ¿Crees que existió primero el día antes que el sol? Sin embargo la Biblia lo cita así. Toda la Biblia está orientada a Cristo, y muchos símbolos son para ser interpretados de una manera más lejana a la científica y más cercana a la mística o a la espiritual, o cristológicamente.

Antes de ser negacionista trato de ser realista crítico, pero siempre con mis propios matices personales.

Un saludo.
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Emeric
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MensajePublicado: Tue Jun 30, 2009 9:31 pm    Título del mensaje: Re: ¿ A quién le crees ? ¿ A Jeremías, o a Ezequiel ? Responder citando

Emeric escribió:
Una de las mayores contradicciones de la Biblia, quizás la mayor, ya que tiene que ver con el concepto cardinal del pecado, es la que opone abiertamente a dos profetas contemporáneos : Jeremías y Ezequiel.

Miren lo que escribió el primero en Jer. 32:18, hablándole a YHVH :

"que haces misericordia a millares, y castigas la maldad de los padres en sus hijos después de ellos ..."

Y miren cómo lo contradijo su colega en Ez. 18:20 :

"El alma que pecare, ésa morirá; el hijo NO llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo ..."

Esos dos profetas recibieron "inspiración divina" opuesta. Asustado

¿ Qué les parece ?
Obsérvese que YHVH mató al inocente bebito que David tuvo con Betsabé, por el doble pecado que cometió David al hacer matar al marido de Betsabé para cometer adulterio con ella.

YHVH
le dio la razón a Jeremías; no a Ezequiel ...
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Waldemar
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MensajePublicado: Wed Jul 01, 2009 6:56 pm    Título del mensaje: Re: ¿ A quién le crees ? ¿ A Jeremías, o a Ezequiel ? Responder citando

Leeré lo de David y su hijo con Betsabé. Pero aún sin repasarlo insisto en que no diferencias a Dios de sus criaturas. Mides a Dios con la vara que mides a los hombres. Es como si no comprendieras quién es Dios y por eso lo tratas de injusto, porque utilizas prismas, perspectivas, medidas que no cuadran con su ser, con su esencia, con su naturaleza. Nadie tiene ningún derecho ante Dios por el simple hecho de que Dios no le debe nada a nadie por ser Dios, el Creador, la Divinidad, el principio de toda existencia. Dios está por encima de todo, por encima de la justicia y el derecho y por eso lo que haga no pisotea nunca ningún derecho ni comete injusticia porque es Dios, y la naturaleza divina es quien decide lo que es bien y lo que es mal sin equivocación, porque no tiene límites de conocimiento, ni de tiempo, ni de espacio. Cuando entiendas eso entonces podrás ir entendiendo poco a poco la actuación de Dios. También tienes que entender lo que es la muerte para Dios, lo que en realidad es la muerte. Pero eso no se entiende de unos posteos que leas de un torpe de mente como éste que escribe, eso es gracia de Dios, a la cual hay que abrirse para poder captarlo según la capacidad de cada cual, y la tuya no parece poca. Yo haré lo que pueda y escribiré hasta donde dé mi pobre capacidad.

Buscaré lo que me dices del bebé de David con Betsabé y lo leeré con más detalle, desde tu punto de vista (lo que he podido captar) y desde el mío.

Saludos.
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Emeric
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MensajePublicado: Wed Jul 01, 2009 10:16 pm    Título del mensaje: Re: ¿ A quién le crees ? ¿ A Jeremías, o a Ezequiel ? Responder citando

Waldemar escribió:
Mides a Dios con la vara que mides a los hombres.
No; lo mido con una de las dos varas contradictorias que El mismo da en la Biblia.
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Waldemar
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MensajePublicado: Thu Jul 02, 2009 8:55 pm    Título del mensaje: Re: ¿ A quién le crees ? ¿ A Jeremías, o a Ezequiel ? Responder citando

Emeric escribió:
Waldemar escribió:
Mides a Dios con la vara que mides a los hombres.
No; lo mido con una de las dos varas contradictorias que El mismo da en la Biblia.


No, te aseguro que ni siquiera lo mides con esa vara. De veras te lo aseguro. Si quieres podemos hablar de Dios, del Dios que cada uno conoce, del concepto que cada uno tiene de Él y qué es Dios. Pero sería salirse del tema. Habría que abrir otro. No sé, pienso yo.
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MensajePublicado: Sat Jul 04, 2009 10:48 pm    Título del mensaje: Re: ¿ A quién le crees ? ¿ A Jeremías, o a Ezequiel ? Responder citando

Emeric escribió:
Emeric escribió:
Una de las mayores contradicciones de la Biblia, quizás la mayor, ya que tiene que ver con el concepto cardinal del pecado, es la que opone abiertamente a dos profetas contemporáneos : Jeremías y Ezequiel.

Miren lo que escribió el primero en Jer. 32:18, hablándole a YHVH :

"que haces misericordia a millares, y castigas la maldad de los padres en sus hijos después de ellos ..."

Y miren cómo lo contradijo su colega en Ez. 18:20 :

"El alma que pecare, ésa morirá; el hijo NO llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo ..."

Esos dos profetas recibieron "inspiración divina" opuesta. Asustado

¿ Qué les parece ?
Obsérvese que YHVH mató al inocente bebito que David tuvo con Betsabé, por el doble pecado que cometió David al hacer matar al marido de Betsabé para cometer adulterio con ella.

YHVH
le dio la razón a Jeremías; no a Ezequiel ...



Waldemar y Emeric:

La aparente contradicción se resuelve con los siguiente versículos:


Éxodo 20:5
No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

Deuteronomio 5:9
No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,


Espero que haya quedado suficientemente aclarada la aparente contradicción. Para cualesquier duda, quedo a su disposición. Lo único que busco es sacar la levadura y hacer respladecer la Palabra de Dios. Amén.


MiguEl, Amigo en LUZ

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JUAN 5:39 Escudriñad las Escrituras, porque á vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí.

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Emeric
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MensajePublicado: Sat Jul 04, 2009 11:03 pm    Título del mensaje: Re: ¿ A quién le crees ? ¿ A Jeremías, o a Ezequiel ? Responder citando

profeta777 escribió:

La aparente contradicción se resuelve con los siguiente versículos:[/color]

Éxodo 20:5
No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

Deuteronomio 5:9
No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
Esos son los mismos versículos que me presentó mi mamá hace más de 30 años, cuando yo le señalé la contradicción que existe entre Jeremías y Ezequiel, y yo le contesté que, precisamente, ambos versículos confirman la postura de Jeremías, en contra de la de Ezequiel, pues ahí YHVH confirma que El visita la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación, es decir, los descendientes de esos padres cuya maldad El promete castigar. No dice que los de la tercera y cuarta generación aborrecerán a YHVH, sino que se refiere a los primeros que pecaron. Esos primeros que pecaron son los que aborrecen a YHVH; no sus descendientes.
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MensajePublicado: Sun Jul 05, 2009 12:24 am    Título del mensaje: ¡Cree en DIOS, su nombre es JESÚSCRISTO...! Responder citando

Emeric escribió:
profeta777 escribió:

La aparente contradicción se resuelve con los siguiente versículos:[/color]

Éxodo 20:5
No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

Deuteronomio 5:9
No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
Esos son los mismos versículos que me presentó mi mamá hace más de 30 años, cuando yo le señalé la contradicción que existe entre Jeremías y Ezequiel, y yo le contesté que, precisamente, ambos versículos confirman la postura de Jeremías, en contra de la de Ezequiel, pues ahí YHVH confirma que El visita la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación, es decir, los descendientes de esos padres cuya maldad El promete castigar. No dice que los de la tercera y cuarta generación aborrecerán a YHVH, sino que se refiere a los primeros que pecaron. Esos primeros que pecaron son los que aborrecen a YHVH; no sus descendientes.




Emeric:

Tu madre era sabia; el Señor estaba con ella, porque sólo 1 entre 1000 entendidos en biblia puede llegar a esa conclusión, Además te puedo decir, que la maldad es la que persigue el Señor, no a los buenos que han pecado, ¿me entiendes? Solamente a los hijos del enemigo, a los que aborrecen a Dios. Los creyentes a veces pecan, y se arrepienten; si el pecado lo cometen sin rebeldía a Dios, el Señor los perdonará siempre, Su Misericordia es Infinita CON LOS QUE LE AMAN. DIOS ES GRANDE.

El Señor te ama, y tu madre tiene mucho que ver en este mensaje, recuerda lo que ella te dijo que recordaras siempre.

Dios es contigo, sé humilde, Dios te ha dado mucho.


MiguEl, Amigo en LUZ



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Waldemar
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MensajePublicado: Sun Jul 05, 2009 2:13 pm    Título del mensaje: jeremía y Ezequiel no se contradicen sino se complementan Responder citando

Es que no hay contradicción alguna entre ambos profetas, hay una complementación. Los textos que citas, Miguel, sí lo muestran pero están incompletos y por eso Emeric tiene razón en lo que te respondió si sólo leemos lo que tú, Miguel, citaste de esos textos.

Emeric sólo se fija en "visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen" pero no lee o se olvida de "pero tengo misericordia por mil generaciones de los que me aman y guardan mis mandamientos".

En un posteo anterior http://pensamiento.esforos.com/post8211?highlight=#8211 ya comenté este texto y cómo en él se complementan Jeremías y Ezequiel. También se ve en un post http://pensamiento.esforos.com/post8212?highlight=#8212 que hablo de por qué cargamos con las consecuencias del pecado de Adán y de la solidaridad de los hombres en el bien y en el mal, sin embargo, de estos posteos nada ha dicho Emeric.

Bendiciones.

Waldemar, hermano y Siervo.
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Emeric
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MensajePublicado: Mon Jul 06, 2009 8:12 pm    Título del mensaje: Re: jeremía y Ezequiel no se contradicen sino se complementa Responder citando

Waldemar escribió:

Emeric sólo se fija en "visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen" pero no lee o se olvida de "pero tengo misericordia por mil generaciones de los que me aman y guardan mis mandamientos"..
No; no lo olvido. Es que estamos ponendo frente a frente los pasajes de Jeremías y de Ezequiel que recalcan más el castigo de YHVH en los hijos de los que pecan contra El. Y ese versículo que citas también pone de manifiesto otro problema y es que YHVH tiene misericordia por mil generaciones de los que le aman y guardan sus mandamientos, lo cual no es apropiado, pues esas mil generaciones no tienen por qué beneficiarse por una obediencia a Dios que no es de ellas, sino de sus antepasados.
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